Actes Consell Escolar
Tramès per Consol Lamagrande el Dv, 24/04/2009 - 09:51
Sóc membre del Consell Escolar d'una escola de primària i he demanat una còpia de les actes de les reunions del consell; la resposta de l'escola ha sigut que aquests documents no poden sortir de l'escola i que no em poden facilitar aquesta fotocòpia.
Jo crec que com a membre del Consell, hauriem de poder tenir una còpia de les actes de reunions per poder fer consultes a futur sobre temes ja tractats en el Consell.
M'agradaría saber quina és la vostra experiència en aquest tema.
»
- Inicieu sessió o registreu-vos per enviar comentaris
- 2140 lectures
- Versió per a imprimir
Arrel d'una altra consulta
Arrel d'una altra consulta més recent sobre aquest tema, m'he mirat una mica la normativa, i per tant considero interessant penjar la resposta aquí, perquè aquest tema sol generar discrepàncies entres les direccions i el sector pares i mares del Consell Escolar.
El funcionament del Consell Escolar està regulat per Llei 30/1992, de règim jurídic de les administracions públiques i del procediment administratiu comú. Diu aquesta llei en el seu títol II, on parla dels òrgans, sobre els membres del òrgans col·legiats:
Entenc que l'acta encara no aprovada és "informació sobre els temes", i fixeu-vos que diu ha d'estar "a disposició" però no diu explícitament que s'ha d'enviar als membres. En canvi l'ordre del dia sí que diu explícitament que s'ha d'enviar.
Ara bé, qualsevol "ciutadà", i no sols els membres de l'òrgan col·legiat, tenen dret a accedir a la documentació dels òrgans de l'administració, entre els òrgans col·legiats prevists per la normativa, i obtindre còpia d'aquesta documentació, segons l'article 35, punt G ("Drets dels ciutadans"):
Ho aclareix més a l'article 37:
Aquest article parla de "procedimientos terminados" i per tant penso que afecta a les actes aprovades, i no les que s'aprovaran en una sessió determinada.
Per tant penso que l'única raó vàlida per negar-se a donar còpia de les actes aprovades és si contenen informació que pugui afectar a la intimitat de les persones, o que siguin part d'un procediment sancionador.
A la major part d'òrgans col·legiats (Consells Municipals i Territorials, Claustres Universitaris, Juntes de Govern de Facultats, etc.) quan l'òrgan funciona bé s'envia tota la documentació, incloent l'acta a aprovar, amb antel·lació. En cas que hi hagi procediments sancionadors la informació de l'expedient es deixa en una documentació a part que sí que es deixa a disposició dels membres però no s'envia, i la acta sols inclou informació molt genèrica i acords, i no el debat amb noms i cognoms que pugui afectar la intimitat dels membres del consell o de les terceres persones mencionades en el debat del Consell.
Per tant en definitiva, no hi ha raó per la qual no es puguin consultar les actes aprovades, i les actes per aprovar també es poden enviar tot i que en aquest cas no sembla haver-hi obligació explícita. Un cop que se sap que les actes es faran públiques es poden redactar d'una manera que no afectin la intimitat de les persones i els procediments sancionadors deixar-los en expedient a part.
Penso que la negativa a deixar copiar les actes aprovades prové més d'una desconfiança a mostrar públicament els procediments administratius de l'escola, per por a un qüestionament o un ús indebut d'aquesta informació, desconfiança en definitiva als membres pares i mares del Consell Escolar, i res més.
Gràcies per el teu interès
Gràcies per el teu interès Walter.
Actualment , m'he cansat d'enviar mails des de novembre al director territorial d'educació de Barcelona comarques demanant que llegeixin la sentència i obliguin a la inspectora del centre i al directora a complir la llei.Un parell els va contestar la secretària del director Sª Teresa Albà.Un deia que em donarien resposta tant haviat com fessin una consulta jurídica i l'altre deia que el retard venia donat per que havien equivocat la consulta a fer i tornaven a fer la consulta la serveis jurídics. Des del 4 de gener tots els mails que he enviat a aquesta senyora no s'han contestat. He intentat parlar amb ella per telèfon hi casualment mai hi és quan truco o en aquell moment no si pot posar.He deixat el meu número de mòvil amb la promesa de que hem trucarà ella. La resposta seempre és la mateixa: SILENCI ADMINISTRATIU.
Vista la incompetència de les nostres administracions, en auqest moment estic esperant una resposta del Síndic de Greuges, al qual li vaig enviar una queixa el dia 4 de març per la falta de respostes per part de l'administració.
Seguirem lluitant i si per algun casual des de FAPAC parleu amb aquest director territorial i li podeu traslladar la situació molt millor.
Novament gràcies per els temps i els esforços que dediqueu a tothom.
Joan Ricart
43 Col·laboració i
43 Col·laboració i participació de les famílies en el procés educatiu
La col·laboració i la participació de les famílies dels alumnes és imprescindible per assolir els millors resultats educatius en un centre i contribuir a la millor integració escolar i social de l’alumnat.
En el cas de les famílies nouvingudes, el centre establirà els mecanismes necessaris per facilitar la seva integració en la vida del centre. A la web: www.xtec.cat/lic/nouvingut/families_com.htm els centres disposen d’informació seleccionada i de diferents models de notes de comunicació amb les famílies, traduïts a diversos idiomes.
Una primera dimensió de col·laboració i participació és la que es dóna normalment per mitjà del tutor o tutora. Aquesta es refereix al seguiment continuat dels progressos educatius de cada alumne/a durant tot el seu temps de permanència a l’escola. La programació horària del centre tindrà en compte les possibilitats dels pares i mares per tal de facilitar-los les entrevistes amb els tutors de llurs fills i filles.
Una segona dimensió és la de caràcter col·lectiu: la participació de pares i mares com a sector de la comunitat educativa en la gestió del centre. En aquest sentit, cal tenir present que per garantir la presència de mares i pares en la vida del centre s’han de satisfer unes condicions mínimes:
Així mateix, a fi que el consell escolar del centre sigui efectivament un organisme de participació de les famílies, es recomana que:
Els pares i mares dels alumnes poden col·laborar també en el desenvolupament d’activitats generals i ordinàries que es fan al centre i en les activitats organitzades, si escau, dins el Pla educatiu d’entorn.
Pues esto no lo digo yo, está en la web de la Generalitat, lo ha puesto el Walter en un pots, por tanto, si lo dice la Generalitat, yo no tardaba
ni 3 segundos en imprimirmelo.
Hola, Ens va passar un cas
Hola,
Ens va passar un cas similar, a l'escola ens deien que quedaven a la nostra disposició a l'escola, però vam demanar tenir-les uns dies abans per tal de poder fer esmenes si no ens passàvem mig consell escolar amb les esmenes.
Ara ens donen la copia de l'acta uns dies abans de celebrar el consell i per correu electrònic.
No entiendo la cabezonería de
No entiendo la cabezonería de algunos directores cuando el Departament d'Educació en su texto "Organització i funcionament del centres" pone que se garantice la disponibilidad de las mismas.
Agradecería me aclararan la siguiente duda:en las reuniones se suelen tratar temas que,en principio,no conviene que se conozcan fuera del Consell y quedan reflejadas en acta.Por otra parte,como padre,me interesa saber el Pla de Centre y Memoria de Gestió tratado en las correspondientes reuniones.¿sólo pueden tener conocimiento de las actas los miembros del Consell o también pueden conocerlas los miembros del AMPA y familias en general?¿con las actas de las juntas del AMPA podemos aplicar los mismos criterios).
Atentamente.
Bona tarda: Primer de tot
Bona tarda:
Primer de tot gràcies a l'Enri Llurba que hem va enviar la sentència per correu.
El primer pas que vaig fer, es tornar a l'escola amb la sentència per ensenyar.li a la directora. La directora em va dir ( hi m'ho crec ja que abans les actes es penjaven al tauló d'anuncis) que ella no m'ho entregava ja que la inspectora li ho havia proHibit.
Si la inspectora ho autoritzava ella no tenia cap problema en donar-me les actes, fins hi tot ho veia raonable. Vaig trigar uns dies en que la inspectora es posés en contacte amb mi.
Vaig demanar una reunió i només vaig aconseguir que m'atengués per telèfon. Un cop em va trucar gairebé no em va deixar ni parlar, argumentava que ja teníem dret a llegir-la l'escola i que la normativa era molt clara a favor del que ella deia. Vaig intentar explicar que tenia una sentència que deia el contrari, i que si volia li enviava i desprès en tornavem a parlar.
Es va negar en rodó a que li enviés i em va dir que si no estava d'acord que li fes un escrit al director de serveis territorials de Barcelona comarque. En aquest moment estic a l'espera de que aquest director em contesti.
Quan tingui la resposta, si arriva, ja us explicaré com ha anat. Tot hi això no tinc gaires esperances de rebre resposta i si la rebo de que sigui positiva.
El que no se és que fer un cop rebuda la resposta si no és satisfactoria, ja que si no es fa cas ni al jutge, no se com lluitar contra una administració burocratizada i on ningú assumeix responsabilitats sobre els criteris que es marquen com a departament. Cal dir que a Vilanova i la Geltrú el criteri es diferent seegons l'escola. Hi ha escoles on reben l'acta i no hi ha cap problema per culpa de que l'inspector es negui a que la tinguem.
Joan Ricart
És de preveure que et facin
És de preveure que et facin cas. Si malgrat la lògica, les lleis i les sentències de tribunals superiors davant d'aquesta mateixa qüestió no et fessin cas caldria anar a totes, i això vol dir anar a judici. Denunciar la inspecció i el departament d'Educació que permet aquestes actuacions, i aconseguiríem clarificar d'una vegada per totes aquest espinós tema. No s'he de tenir mai por a defensar allò que és just. I aquest cas és molt clar. Ja ens informaràs com acaba el tema. Molta sort.
De moment també ens queixarem
De moment també ens queixarem directament al Departament. Em podries dir quina és la delegació territorial en qüestió?
wgarcia ha escrit: De moment
-----------
Bona tarda:
Fa un parell de mesos ,més o menys, vaig començar una "lluita" amb l'administració per que a la meva escola em fessin arribar les actes dels consells escolars conjuntament amb la documentació que s'ha de discutir als consells escolars.
He enviat mails al departament d'educació ( l'últim el 21 o 22 de desembre) i la única resposta rebuda és que ho estan estudiant ( això era a finals de novembre).
La Mayka Rodero va portar el tema a una reunió que va fer amb, crec que era, la direcotra de la delegació territorial ( Garraf) del departament d'educació. Hem va dir que el tema no s'havia tractat per falta de temps però que li havien fet arribar la queixa. Si en sabia alguna cosa ja m'ho diria. ( això era a principis de desembre).
No se si tu vas arribar a fer la queixa tal i com vas dir-me a través del fòrum.
En tot cas que es pot fer per que donin resposta d'una vegada a la pregunta formulada? En aquest cas aportava la sentència d'un tribunal de Castella- Lleó i sembla que a dia d'avui encara estan fent la consulta jurídica que van alegar en el mail de finals de novembre).
Tot plegat sona a falta de respecta i a abús de l'administració al no donar ni resposta als mails que s'envien.
Podría saber si a través de la Fapac podeu esbrinar amb més éxit que jo com està el tema ? Més de dos mesos per resoldre un tema tant simple desmotiva molt.
Gràcies per els vostres esforços i bon any 2010.
Salut:
Joan Ricart
La nostraq escola ( CEIP
La nostraq escola ( CEIP Itaca) està a Vilanova i la Geltrú, comarca del Garraf. El meu escrit el vaig dirigir al director territorial de Barcelona comarques. Sense cap altre especificació.
El mail on vaig enviar la meva queixa i una còpia de la sentència és: direccio_com.educacio@gencat.cat aquesta adreça està publicada a la pàgina web de gencat.
Gràcies per l'interès en el tema. El mail el vaig enviar el dia 13 de novembre.
Salut
Joan Ricart
Sí que és desesperant aquest
Sí que és desesperant aquest tema, la Conselleria d'Educació s'omple la boca amb el foment de la participació dels pares en l'educació, però a l'hora d'assegurar uns mínims drets als Consells Escolars miren cap a un altre cantó.
Li vam escriure a un alt càrrec de la Conselleria que ens sol contestar sobre aquests temes, però no he obtingut resposta. Ara en tornar de vacances tornarem a insistir. Aquuesta és la carta que li vam enviar:
En fi, l'any que ve tindrem eleccions a Consells Escolars, i aquí també hem tingut problemes amb la representació del sector pares i mares. Haurem d'insistir en molts centres en la pèrdua d'un membre del sector pares i mares arrel d'una interpretació incorrecta de la Llei Orgànica d'Educació. Però la reacció al teu problema fa vaticinar que no hi ha cap mena de voluntat d'assegurar la participació als Consells Escolars, tant els equips directius com la Conselleria ho veuen més com una formalitat que una altra cosa.
Gràcies Walter, de tota
Gràcies Walter, de tota manera un petit matís.
La directora no es nega a ensenyar les actes. Ella diu que podem consultar el llibre d'actes quan creiem oportú. El que no fa és entregar conjuntament amb la documentació que s'haurà de discutir al consell l'acta a aprobar. I tampoc entrega còpia de les actes ja aprovades encara que ho demanis. Tot això és fruit de la prohibició de la inspectora del centre.
Gràcies novament per el temps dedicat.
Joan Ricart
Sentència sobre obligació de
Sentència sobre obligació de proveir les actes del Consell Escolar del Tribunal Superior de Justícia de Castella i Lleó (gràcies a l'Enric Llurba que en l'ha proveït):
Sentència sobre obligarietat de proveir les actes del Consell Escolar de Centre (Tribunal Superior de Justícia de Castella i Lleó)
Bona tarda. Em trobo en una
Bona tarda.
Em trobo en una situació similar. A finals de Juny vaig passar a ser el president de l'AMPA de l'escola dels meus fills. En el canvi de junta vaig preguntar per les actes del consell escolar. La resposta va ser que la directora no les entregava ja que la inspectora del centre li ho havia prohibit.
Vaig demanar que m'ensenyessin on posava que no podia tenir l'acta i no han sabut fer-ho. diuen que ja pengen al taulell d'anuncis un resum amb els acords i això ja val.
Vaig trucar a la inspectora. Si va posar el secretari d'ella i em va dir que no podien entregar les actes ja que eren documents de l'administració que no podien sortir del centre. També em va dir que podia tenir el document previ a que es converteixi en acta un cop aprovada, la única cosa que havia de fer era demanar-ho per escrit a la directora i així ho vaig fer. Li vaig explicar la resposta del secretari i em va dir que el trucaria. El dilluns 26-10-2009 es celebra el consell escolar i tinc els documents a debatre excepte l'acta. Quin és el següent pas a fer si realment tinc dret a tenir l'acta?
He llegit en algun forum o blog de la fapac que a Castella Lleó l'escola pública Antonio Machado a obtingut una sentència guanyadora sobre aquest tema.Sentència del Tribunal Superior de Justícia de Castella i Lleo, núm. 313/2009 de 10 de juliol del Jutjat Contenciós Administratiu núm. 1 de Burgos.
Sabeu que diu aquesta sentència ( ho he buscat i no ho trobo)? Podem saber què es va reclamar exactament i si la llei obliga a que se'ns entregui l'acta si ho demanem?
Gràcies per anticipat
Joan Ricart
SI EM DONES LA TEVA ADREÇA
enricllurbag@telefonica.net
llurbage@gramenet.cat
Salutacions
Aquest tema és molt
Aquest tema és molt interessant i debatut. Existeix una llegenda urbana entre els directors d'alguns centres segons les quals les actes de les reunions no poden sortir del centre. Jo he buscat on ho diu i no ho he trobat. Si us diuen que no es poden treure tal document del centre els podeu demanar la cita legal on ho diu. I més concretament la cita on prohibeix fer fotocòpies, enviar per correu electrònic, etc. Imagino que no la trobaran i que el tama s'acaba aquí. També heu de tenir una mica de cura perquè a segons quins directors no els agrada fer el ridícul i francament l'estant fent de forma estrepitosa, sigueu cusosos-es a l'hora de plantejar el tema.
En realitat la base d'aquesta llegenda és que el llibre d'actes no pot sortir del centre, (Tampoc he trobat aquesta referència legal, però la trobo més justificada ...) però una cosa és el llibre d'actes i una altra és una còpia de l'acta del consell anterior. Si us serveix de referència a nivell de Consell Escolar de Barcelona ens envien còpia de les actes de les reunions de plenaris i de permanents anteriors i no passa absolutament res, de fet la terra segueix girant ...
Àlex Castillo
També voldria saber si hi
També voldria saber si hi ha alguna normativa que parli d'aquest tema.
Hola Consol, En principi i
Hola Consol,
En principi i segons el Decret 317/2004 de 22 de juny, no hi diu res al respecte d´aquest tema. Segons la guia practica dels Consells Escolars de la FaPac, i textualment cita: " és adient adjuntar-hi còpia de l´acta de la sessió anterior" en referencia a les convocatories del CEC.
Per la meva experiencia als Consells de la meva escola, nosaltre ho varem demanar i ens faciliten còpia del acta , ja que fins ara no ens havian donat copia mai, però ha sigut un acord entre la direcció i nosaltres, ja que no hi ha cap decret ni llei que els obligui.
Espero haber-te sigut de util.litat, salutacions,
Hola Consol i Francesc he
Hola Consol i Francesc
he consultado la normativa, y si veis el artículo 36 del Reglamento orgánico de centros públicos de Educación infantil y primaria de Catalunya, dice así:
DECRET 198/1996, de 12 de juny, pel qual s'aprova elreglament orgànic dels centres docents públics que imparteixen educacióinfantil i primària. Departament d’ensenyament. DO.Generalitat de Catalunya 14 de juny de 1996, núm 2218. Rectificat en DO. Geralitat deCatalunya 30 octubre 1996, núm. 2275
El acta de la sesión anterior es el primer documento que debe aprobarse en cada una de las sesiones ordinarias, e incluso si no recoge alguno de los comentarios, propuestas, o acuerdos que se hubieran hecho, debe corregirse antes de aprobarla.
Y como el acta delas sesiones anteriores todas aquellos documentos o propuestas que deban someterse a la aprobación del Consell Escolar.
Si estoy equivocada, me gustaría que me corigiérais.
Gracias
Araceli, representante de padres